Vae Victis - Guilde CDO WoW
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On réouvre le débat

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pour ou contre ?
Pour
55%
 55% [ 11 ]
Contre
20%
 20% [ 4 ]
Bof
25%
 25% [ 5 ]
Total des votes : 20
 

AuteurMessage
julienetspock
Centurion



Inscrit le : 17 Nov 2007
Messages : 384

MessageSujet: On réouvre le débat   Ven 25 Avr - 16:05

Pour ou contre les DKP ?
Après de nombreuses contestations, on réouvre la question. Ce post ne sert pas uniquement à dire oui ou non mais aussi à argumenter

Pour ma part je me prononce pas pour le moment.
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Dernière édition par julienetspock le Sam 26 Avr - 14:28, édité 1 fois
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Azaran
Centurion



Age : 16
Inscrit le : 25 Jan 2008
Messages : 107
Localisation : Marne 51

MessageSujet: Re: On réouvre le débat   Ven 25 Avr - 16:26

Ben moi je vois pas encore le principe avec les nouveaux raids en plus généralement ça se règle à coup de random :/ ...Possible que ce soit pour récompenser les personnes qui viennent le plus souvent mais bon il suffit d'etre plus regardant sur le stuff de l'un et l'autre (je prends par exemple un stuff bleu et un stuff violet il vaudras mieux donner l'objet au bleu si ce n'est que pour que l'autre s'améliore un peu...Bon je sais pas si c'est clair scratch mais mon avis est exprimé ...)

Je serais donc plutôt du coté bof Neutral
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..Dans la Haine il n'y a que l'Horreur
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silvara
Centurion



Age : 17
Inscrit le : 03 Déc 2007
Messages : 361
Localisation : Aisne (02)

MessageSujet: Re: On réouvre le débat   Ven 25 Avr - 17:13

Je retourne ma veste si j'ose dire, et je vote maintenant pour les dkps. Même si je rejoins Azaran sur le fait que je n'en vois pas trop l'utilité en raid à 10, on se rend aisément compte de l'intérêt que présente ce système en raid 25. C'est système efficace, qui attribue légitimement les loots aux membres nécéssiteux, qui s'investissent le plus dans la guilde.
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Une Flèche, un Mort.

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Uzulean
Centurion



Inscrit le : 08 Déc 2007
Messages : 62

MessageSujet: Re: On réouvre le débat   Ven 25 Avr - 17:25

Je reste pour ce systhéme, à défaut d'en trouver un meilleur. ( la répartition par random ou choix des officiers étant trop douteuses ... )
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Benitora
Centurion



Inscrit le : 22 Avr 2008
Messages : 63

MessageSujet: Re: On réouvre le débat   Ven 25 Avr - 17:37

Je suis ni contre ni pour les DKP , mais je les trouve quelques peu inutiles au raid à 10 pour ce que j'en ai vu , mais j'avoue que partagé a 25 un objet ,sans favoritisme d'officier ou autre ,l'objet sera au plus valeureux et au plus méritant grâce au système.
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Yün
Legionnaire



Age : 17
Inscrit le : 12 Avr 2008
Messages : 16
Localisation : Caen

MessageSujet: Re: On réouvre le débat   Ven 25 Avr - 17:38

Les DKP j'ai rien contre mais je me demande pourquoi : lorsque personne need un objet et que t'es le seul a le need > pourquoi perdre ses DKP ?
ou lorsque t'es le seul plaque et que tu need un plaque > pourquoi perdre ses DKP ?

voila pourquoi j'ai mis bof.
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Dans la vie , il y a deux types d'hommes , ceux qui sont armés et ceux qui creusent. Toi tu creuse !
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Revel
Centurion



Inscrit le : 24 Déc 2007
Messages : 40
Localisation : Azeroth.

MessageSujet: Re: On réouvre le débat   Ven 25 Avr - 17:39

Je change de camps en votant : Pour.

Je trouve que ce système est aussi intéressant pour les casuals (comme moi) car malgré mon temps de jeu très réduit (week-end et 2-3 aprem) j'en suis arrivé à devenir un des membres avec le plus de DKP.
Le système n'y trouve peut-être pas toute son utilité en raid 10, mais une beaucoup plus grande et claire en raid 25, là où le /random serait sans doûte absurde.


Par contre, Yün, si tu es seul à need un objet qui serait pour toi, c'est normal que des DKP partent, il faut égaliser tout le monde. Une personne ne peut pas prendre un objet (et donc laisser la place du "prioritaire" au prochain loot) sans perdre des DKP (ce qui le laisserait à sa place de "prioritaire"). C'est là le petit problème avec le /random. Réfléchis dessus et tu verras que c'est juste.


Sur ce, je dépose le bulletin dans l'urne.
#Le général salue et quitte la salle de vote#
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Malharhak
Auxilliaire



Inscrit le : 19 Avr 2008
Messages : 3

MessageSujet: Re: On réouvre le débat   Ven 25 Avr - 19:19

Moi, je dis qu'il faut plutot se concerter et régler ça entre gens civilisés pour savoir qui a tel loot et qui ne l'a pas ( ou même décider avant d'entrer dans le raid : si ça tombe machin le prend, si ça tombe, bidule le prend, etc..)
Et en cas de dilemne, un bon vieux /random ( ou alors, on peut garder des dkp qu'on ne claque jamais, et celui qui a le plus de dkp gagne le loot en cas de dilemne, mais n'en dépense pas, ce qui permet d'avoir un apercu global du nombre de raids qu'il a fait.)

Sur ce, je dépose ici mon humble avis ><
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natyl
Legionnaire



Inscrit le : 28 Mar 2008
Messages : 11

MessageSujet: Re: On réouvre le débat   Ven 25 Avr - 20:28

J ai voté pour car ceci est un systeme qui marche tres bien et ce depuis bien 3 ans .
En ce qui concerne mon avis perso , je prefere encore la répartition par maitre de classe .
Dans plusieur guilde HL ( pré BC ) dans lesquelles je me suis trouvé avec un de mes war ( oui j en ais deux ...je sais c est nawak ) le systeme utilisé était la bonne répartition par les off et maitre de classe.
Ce systeme ( si bien géré ) a pour avantage de pouvoir stuff tout le monde et ce dans le meme ordre que les DKP mais aussi de facon plus "humaine" . Le soucis de ce systeme c est qu il faut des OFF et maitre de classe censé et juste . Autre pb dans un raid a 10 c est pas évident d avoir ce genre de présence . dans ces raid la responsabilité pourrait etre donné au master loot , ce qui engendrera une grosse responsabilité sur ce dernier .

Les DKP ont l avantage de ne requerir d auncune presence officielle dans le raid et suis un systeme mathematique qui reste juste dans la plupart du temps . N oublions pas que ce systeme ne s applique QUE lorsqu il y a plusieurs need . Le pb de ce systeme est que le loot ne reviens pas forcement au plus utile pour l avancée pve ( MT , Heal , First DPS ) mais au plus présent . Le soucis c est que dans un raid a 10 , derriere il y en a souvent 5 ou 6 autres qui n ont pu faire partie du raid et n on pas de DKP alors qu ils étaient opé. Les 10 privilégié du raid pourront , de un , loot au cour de l instance et , de deux , recuperer des DKP qui vont une fois de plus les privilégier pour la prochaine instance car + de DKP que les 6 autres qui se sont touché la nouille . Voila ce que j en pense .

Mais je suis tout de meme pour ce system qui de toute facon marche . Car les personne ne gagnant pas de DKP ( donc peu present ) finiront eux meme par se stuff dans les raid suivant . Ca marche quasi pareil a mon gout ... sans le jugement humain , qui amene de lourde responsabilité .
Voila
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julienetspock
Centurion



Inscrit le : 17 Nov 2007
Messages : 384

MessageSujet: Re: On réouvre le débat   Ven 25 Avr - 23:21

Ce système s'applique aussi quand il y a qu'un seul need Smile
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Horde
Legionnaire



Inscrit le : 09 Fév 2008
Messages : 31

MessageSujet: Re: On réouvre le débat   Sam 26 Avr - 10:48

julien les DKP c'est bien mais tes réglés sont a chier

1) ça devrait être en mode enchère : yen a un qui met 5, le deuxième met plus si il veut plus etc jusqu'à ce qu'il ne reste qu'un bonhomme qui need l'item.

2) quand il y a un seul need c'est comme si il mettait 0 donc ça ne dois pas couter des DKP

Donc change ça immédiatement et tout le monde sera content.

C'est sur que la repartition via les off est 10fois mieux : Tout ceux qui need mettent "up" et ensuite les off discutent pour voir qui need/merite le plus.

Mais si on a proposé ce système avec Spyrale, c'est juste qu'on pensait que la guilde n'était pas prête à admettre que les off étaient maîtres d'où vont les loot pour le bien de la guilde.

Maintenant si on pouvait passer à cette règle je serai encore plus heureux
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julienetspock
Centurion



Inscrit le : 17 Nov 2007
Messages : 384

MessageSujet: Re: On réouvre le débat   Sam 26 Avr - 12:20

Horde a écrit:
julien les DKP c'est bien mais tes réglés sont a chier

1) ça devrait être en mode enchère : yen a un qui met 5, le deuxième met plus si il veut plus etc jusqu'à ce qu'il ne reste qu'un bonhomme qui need l'item.

2) quand il y a un seul need c'est comme si il mettait 0 donc ça ne dois pas couter des DKP

Donc change ça immédiatement et tout le monde sera content.

C'est sur que la repartition via les off est 10fois mieux : Tout ceux qui need mettent "up" et ensuite les off discutent pour voir qui need/merite le plus.

Mais si on a proposé ce système avec Spyrale, c'est juste qu'on pensait que la guilde n'était pas prête à admettre que les off étaient maîtres d'où vont les loot pour le bien de la guilde.

Maintenant si on pouvait passer à cette règle je serai encore plus heureux


Pour ce qui est du système de répartition des offs on est pas sur que ça soit une bonne idée et chaque système de loot présente des défauts:

- Le Random permet de remettre le loot à n'importe qui, n'importe comment, en ne respectant pas l'investissement du joueur en raid

- Le choix des offs peut amener le favoritisme, il faut donner les loots objectivement et les officiers doivent être nombreux ( car on est max 3 officiers par raid ). Cela peut également amener des tensions car certaines attributions seront tendues. Il faudrait qu'on soit une guilde bisounours pour adopter ce système

- Le DKP n'est pas encore compris par tous les joueurs. Il récompense celui qui vient le plus en raid et non celui qui en a le plus besoin. Certaines personnes peuvent avoir une score DKP très élevé jusqu'à lui garantir 100 % de chance de loot sur plusieurs raids consécutifs.

Si on enlevait pas de dkp quand on est seul à need comme l'explique revel :

si tu es seul à need un objet qui serait pour toi, c'est normal que des DKP partent, il faut égaliser tout le monde. Une personne ne peut pas prendre un objet (et donc laisser la place du "prioritaire" au prochain loot) sans perdre des DKP (ce qui le laisserait à sa place de "prioritaire").

Le système d'enchère serait trop dur à gérer, les membres n'oseront pas miser beaucoup de dkp, il faudrait un addon et miser en tapant des commandes spéciales. Lors de la mise en place au tout début des raids test dkp kz, ce système perdait les joueurs plus qu'autre chose.
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Anazia
Centurion



Age : 18
Inscrit le : 23 Jan 2008
Messages : 450

MessageSujet: Re: On réouvre le débat   Sam 26 Avr - 14:04

J'ai voté contre, toujours. Ma position sera révélé plus tard car c'est assez long à expliquer, en ce qui concerne les officiers vous l'aurez en premier dans un grand texte que je suis en train de rédiger.
_________________

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Horde
Legionnaire



Inscrit le : 09 Fév 2008
Messages : 31

MessageSujet: Re: On réouvre le débat   Sam 26 Avr - 14:43

mais julien si les off sont pas assez solide mentalement pour attribuer un loot sans se mordre les doigts ils n'ont pas leur place en tant qu'officiers stoo.Mais moi j'ai fait avec enchere et je t'assure que ça se deroule bien tranquilement et que kk ne monopolise pas les loot vu qu'il faut instaurer aussi le systeme du 1loot pr soirée
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Moordenaar
Auxilliaire



Inscrit le : 23 Mar 2008
Messages : 7

MessageSujet: Re: On réouvre le débat   Dim 27 Avr - 18:28

Bon moi j'ai voté bof.

Même si gaius m'a fait penché vers le pour, en lisant les posts au dessus je me dis que les dkps seraient plus justes si on on instaurait quelques limites. Je m'explique pour ma part, je l'ai deja dit je peux jouer que le week end, ainsi je ne peux gagner des dkps seulement sur les ces raids la. La n'est pas le probleme:

Prenons un joueur qui est dispo tout les jours ses dkps montent alors très très vite, il se retrouve en raid avec une personne qui lui ne peut raid que quelques fois et qui a peu de dkp. Le "no life" va need tout ce qu'il veut c'est logique et juste mais celui qui raid peu se vera obligé de need qu'un objet et si il n'a pas de chance le "no life" va lui ninja les objets.

Alors ok au bon d'un moment le "no life" n'aurau plus de dkp mais je pense qu'il aurait être arreté avant pour ne pas pénaliser les autres.

Encore une fois c'est mon point de vue et je ne viens pas en raids juste pour need du stuff mais je pense qu'il faudrait limiter les loots ditribués par personne et par raid.

Alors je n'attends que des règles claires et justes (à mon gout) pour pencher totalement vers le pour Smile

Sur ceux bye Smile

Ps: Je savais pas où marquer ça donc: pour un petit problème financier (banquier de merde Sad ) je ne pourrais pas me co pendant quelques temps (15 jours environ) faute de ne pouvoir payer mon abonnement... Désolée et a bientot
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julienetspock
Centurion



Inscrit le : 17 Nov 2007
Messages : 384

MessageSujet: Re: On réouvre le débat   Mer 30 Avr - 13:59

Je clos le sondage ...
Le Pour l'emporte
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On réouvre le débat

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